Vær vennlige å ikke legge for mye i det jeg skriver her. Slik jeg selv ser det når det gjelder egne spekulasjoner, er de nettopp det, spekulasjoner. Jeg beviser ikke noe som helst. Med det sagt, så kan deler av det jeg forteller om henge på greip. Muligens er det også slik at det går en rød tråd gjennom denne fortellingen. En som holder det hele sammen. Er et par av hovedspekulasjonene noenlunde korrekte, skal det mye til at ikke resten også henger på greip. Jeg er allikevel redd for at Henrik Ibsen hadde akkurat denne fortellingen i tankene da han skrev: – Hvor utgangspunktet er galest, blir titt resultatet originalest.
Da Pytheas satte seil i havna i Marseille og seilte nordover mot Norge for 2300 år siden, kan vi anta at han hadde et oppdrag. Oppdraget må ha vært å undersøke muligheten for drivverdige malm- og mineralforekomster, og oppdragsgiverne som finansierte den årelange ferden, var kanskje grekere, ettersom Marseille var under gresk kontroll den gangen.
Da Pytheas seilte inn i Glomma, må de ha slått seg ned for proviantering på øyer og landområder i det som er dagens Skjeberg, hvor de etterlot seg spor i form av noen av vårt lands mest kjente helleristningsområder. Hvor lenge de slo leir er umulig å vite. Kanskje sendte Pytheas en ekspedisjon nordover Glomma, og hvor langt disse kom i lettbåter er vanskelig å se for seg nå i dag med tanke på at de tre av de fire strømmene i Glomma er utbygd med kraftverksdammer nå i dag. Første mulige hinder på veien nordover vårt lands største vannvei var Vamma, et navn jeg skal komme tilbake til. Så var det de svakere fallene der Kykkelsrud ligger i dag, med strøm og stryk hele veien nordover til Solbergfoss. Om de slepte lettbåter over land, eller om de benyttet apostlenes hester på sin ferd nordover og inn i landet er så og si umulig å vite nå i dag. Da ekspedisjonen kom tilbake til Skjeberg-området igjen, dro Pytheas og hans flåte etter hvert sørover langs kysten av Vestfold og Agderfylkene, før de dro nordover langs kysten av vårt langstrakte land, og kanskje videre så langt østover som til Kvitsjøen i Russland.
Vi skal ikke dvele særlig mer om det som har å med Pytheas denne gang, bare spekulere litt over dette med hvordan Romerne, hvis imperium hadde lagt under seg både Hellas og Marseille tre hundre år senere, måtte ha fått tilgang til reisebeskrivelsen og de øvrige dokumentene Pytheas brakte med seg tilbake til Marseille etter den lange seilasten nordover. Sveinung Gihle Raddum har skrevet omfattende om romernes avhengighet av stadig mer og bedre stål. Det var en nødvendighet for det stadig voksende riket som hadde hærsatt nesten hele den gamle delen av verden. Gihle Raddum er metallurg, og gjennom denne kunnskapen har han blant annet fulgt utviklingen til hele prosessen malm til ferdig stål. Dateringer av en mengde funn viser at jernutvinningen i Norge nærmest eksploderte rundt år 0, hvorpå utvinningen var stor de neste ca. 450 årene, før det nærmest stoppet helt opp da Romerrikets vestlige del klappet sammen. Samtidig fulgte han sporet etter selve prosessen i forbindelse med utvinning og foredling, og dette tydet på at den første ekspertisen kom fra sørøstlige deler av Europa, blant annet alpeområdene. Da kravet om raskere og bedre utvinning kom, dukket det opp fagfolk fra Lille-Asia og Asia. Det blir ikke mer om dette i denne artikkelen, så jeg henviser de interesserte til Sveinung Gihle Raddums bok Norges jernalder – de romerske provinser i Norge.
Stedsnavn langs Glomma fra Øyeren til Oslofjorden
Helt sør i Glommavassdraget, like før utløpet i Oslofjorden, ligger Sarpsborg. I fjor var jeg med faren min på en biltur, og vi snakket, eller jeg snakket og spurte, om gamle landemerker og stedsnavn i Østfold og Akershus. Det ene spørsmålet jeg stilte var om hvorfor Sarpsborg het Sarpsborg, eller Sarp, og sammenlignet med Fredrikstad, som har navnet etter kong Frederik II. Faren min hadde ikke noe svar på dette, så jeg uttrykte min sterke misnøye med årsakene til at verken han eller jeg visste, og akkurat da kjørte vi forbi en gravhaug. Mitt selvfølgelig spørsmål ble da hvem han mente lå hauglagt der. Det hadde han ingen anelse om. Ikke jeg heller, bare så det er sagt. – Er det ikke aldeles forferdelig at vi ikke vet noe som helst om hva som skjedde og hvem storfolk var, for ikke lenger tilbake enn 1000 – 1300 år? spurte jeg. Opphavet var helt enig i det, og vi snakket en del om årsakene.
Da jeg kom hjem sjekket jeg litt om dette med Sarp, eller Sarpsborg. Før jeg gikk lenger enn til å sjekke Wikipedias Sarpsborg er oppkalt etter Sarpefossen, tenkte jeg på hva Snorre skrev, at det kom inn folk østfra, fra området i dagens Tyrkia og østenfor. Sjekket derfor litt om språkpåvirkningen derfra, men ga raskt opp etter å ikke ha funnet annet enn at vi ikke var influert av språket fra området rundt Svartehavet. Jeg valgte «detect language», skrev sarp, og fikk dette svaret:
At det er et stryk der, at vannet går raskt, (rapid) er helt sikkert. Det heter Sarpefossen. Området rundt er også tildels svært bratt. Det er et godt navn på stedet. Det ble etter hvert mange timer foran PC-en og Google Translate, men jeg slet med å finne et system mens jeg lette etter utenlandsk opprinnelse på viktige steder oppover langs Glomma. Så tenkte jeg på dette med flere bølger av innvandring ettersom kvalitetskravet til jern- og stålproduksjonen økte, og så for meg alpefolket, de som kom fra steppene og områdene rundt Svartehavet, og de som kom enda lenger østfra. Kanskje har vi den dag i dag stedsnavn med opprinnelse fra flere steder sør- og østover? Vi folk er litt rare, for selv om vi flytter fra hjemlandet, har vi lett for å være en smule nostalgiske og ta med oss stedsnavn hjemmefra til det nye landet vi slår oss ned i. Før vi går videre må jeg benytte anledningen til å komme med en advarsel. Jeg har liten kunnskap om språk, og sitter med en sterk mistanke om at det er fullt mulig å torturere de funnene jeg har gjort slik at de ikke tør annet enn å tilstå. Datatortur er godt kjent fra klimatologi, fotoanalyser av bilder med lav oppløselighet i 22. juli-saken, og nå også muligens fra Jostemikks tusen vinklinger for å finne gamle stedsnavns historiske betydning og opprinnelse. Kanskje er mine tanker om opprinnelsen til navnet på innsjøen Lysern gale, kanskje er de korrekte, hvem vet? Med Sveinung Gihle Raddus beskrivelser av alpefolket som kom til Norge i den tidlige delen av jernutvinningen, kom tanken raskt om dette kunne henge sammen med den Sveitsiske innsjøen Luzern. Diverse historikere og språkforskere jeg har lest har forklart navnet med at innsjøen er så lys der den ligger. Dette er i det minste like stor svada som mine forsøk på tolkinger, for er det en ting Lysern ikke er, er det en lysende innsjø. Den har alltid virket mørk, og jeg har snakket med andre lokalkjente om dette også, og de deler min oppfatning om dette. Andre innsjøer i området virker vesentlig lysere. Lysern ligger forresten ikke så langt øst for der Glomma renner ut av Øyeren. Vi kommer straks til geografiske sett nærliggende steder langs elva.
Valdisholm
Snaue tre mil nord for Sarpsborg ligger Valdisholm. Som navnet indikerer, er det en holme, og den lille øya ligger midt ute i en smal del av elva rett nord for det gamle fergeleiet ved Grønnsund, og rett nedstrøms Vamma kraftverk, som før utbyggingen var et forholdsvis bratt stryk i Glomma.
Den delen av historien jeg har funnet beskrevet om Valdisholm forteller at borgen ble bygget som et forsvarsverk under borgerkrigene på 1200-tallet, og omtrent hundre år senere ble den nevnt for siste gang. Den forsvant ut av historien, og jeg anser at den var uønsket, og at grunneierne i området fikk jobben med å fjerne steinene og bruke dem til grunnmurer andre steder. Saken er at de er tvunget til å mene at den ble bygget etter år tusen, for ingen bygde i stein på denne måten i Norge før og under vikingtiden.
Vamma
Når det gjelder Vamma, skulle jeg gjerne lagt ut et par bilder av elva slik den så ut før utbyggingen, men jeg har blitt uhyre skeptisk til å benytte bilder der det ikke er spesifisert at de kan brukes fritt. De som ønsker se disse bildene og lese kort om fossen kan gjøre det her. Der nevnes blant annet at navnet opprinnelig var Vambr, som betyr vom. Det tror jeg ikke noe på, og jeg skal forsøke å forklare hvorfor.
Jeg har lest gamle dokumenter, eller lest kopier og referater fra slike, der Spydeberg og Skiptvet kommuner ble kalt øvre og nedre Vimum, Vima, Veme, Vemme, og skillet gikk ved Vamma. Alle disse navnene synes å ha felles opphav. Spydeberg kommune støtter seg til lokalhistorikere som forteller at Spjotaberg ble det nye navnet på bygda allerede på 1300-tallet, men dette er beviselig feil. Dog kan det ha blitt benyttet sammen med det gamle bygdenavnet Uppvimum i en overgangsperiode i forbindelse med at dansketiden med sine Schleswig-Holsteinere utryddet det norske språket og erstattet det med jiddisch-dialekten vi snakker i dag, en tragisk variant av flattysk. Her et kort sitat fra filologenes rapport lenket til over:
Vima (gen.), å Vimum.
I flere norske stedsnavne foreligger en stamme ^;^w-, hvis sproglige betydning endnu ikke er fundet:
1) Vima (gen.), å Vimum brugtes for som fællesnavn for de nuværende herreder Spydeberg og Skiptvet i Smaalenenes amt. De her anforte former forekommer i RB. paa flere steder, samt i en mængde diplomer fra middelalderen; to gange findes navnet i middelalderen skrevet a Vymum\ i 16de aarh. Vembe^ Vemme. Som del af det gamle landskab Vemme nævnes (a) Uppvimum (RB. 286, 483, 485), som maa svare til det nuværende Spydeberg.
Det var ikke annet å gjøre enn å sjekke andre steder med lignende navn, og jeg tok for meg Veme i Sokndalen. Den nedlagte jernbanestasjonen Veme ligger ved Elva Sokna. Her har vi ei elv igjen, og akkurat som ved Vima/Vemme/Vamma, går elva i stryk her.
At navnet har med vom å gjøre er vanskelig å forstå, så jeg forsøkte meg med Google Translate igjen. Etter å ha studert Nilens historie forsøkte jeg meg først med katarakt, som betyr foss, strøm, trinn, men dette ga ingen funn.
Så satt jeg inn søkeordet Vima, som ble identifisert som gresk, og betyr nettopp trinn. Et viktig poeng er at Vamma var det første stedet der de som kom med båt sørfra støtte på problemer. Og når det først ble strøm, så varte den mer eller mindre hele veien opp til Øyeren, omtrent like langt som Øvre Veme (Spydeberg) strakk seg nordover på vestsiden av Glomma. Et skikkelig vima, med andre ord. Tenk på det Sveinung Gihle Raddum har skrevet. Det ble etter hvert produsert enorme mengder malm, og et sted mye lenger nord i Glommavassdraget må man ha videreforedlet malmen til barrer for å få plass.
Ved Vamma må slepet ha startet. Skip og båter oppover til Øyeren, det samme med andre nødvendige forsyninger. Så gikk slepet motsatt vei når jernet og stålet skulle nedover mot Oslofjorden igjen. Til dette trengtes stor arbeidskraft, og jeg antar at slaver sto for slitet. Det må ha vokst opp et helt samfunn i Askim, og kanskje har Gihle Raddum rett når det gjelder ask-/asch-betegnelsens betydning, at det betyr slave.
Det var korteste rute mellom Tyrifjorden og havet. Kartet fig. 51 viserhvor veien til det indre av provinsen Britannia Caesariensis og utvinningsområdene for jern gikk. Langs den ble det i mange bygder laget enkle mottak for nyankomne slaver. Slike steder ble kalt Asch eller Asch-um etter det Rætisk-Noriske ordet As-ch. I Asker lå hovedmottaket for slavene. Navnet Asch finnes og i Båhuslen og viser at mennesker som ble deportert også ble satt i land der.
Følger man hele slepet nordover fra Vamma til Øyeren, er det siste stykket beliggende i Trøgstad, Tosebygda. Kan tose komme av å kaste, hale, slepe? Jeg tenker på det engelske ordet toss, og det kan jo ha en både sørligere og østligere opprinnelse uten at jeg har undersøkt dette nærmere.
Der Glomma og Vorma møtes
Vannveien videre nordover i Glommavassdraget gikk gjennom Øyeren og oppover til åmøtet mellom Glomma og Vorma, odden der Nes kirkeruiner ligger i dag. Jeg har skrevet litt om dette stedet tidligere, og også vært innom litt av det jeg har skrevet nå i Nes kirkeruiner. På samme måte som Valdisholm lå enestående godt til strategisk for å kunne kontrollere ferdselen på elva, en kontroll vi må anta at de som drev jernutvinningen og transporten for romerne anså svært viktig, ligger også neset med dagens kirkeruiner glimrende til for å holde kontrollen på og oversikten over alle som beveget seg vannveien. Arkeologene nevner meg bekjent bare så vidt litt om at det sannsynligvis lå et tempel eller en offerplass fra hedensk tid der før katolisismen kom byksende som ei kåt hannbikkje og pissa høyere på lyktestolpen. Jeg antar at mange av de stedene der det i dag ligger kirker, tidligere lå bygninger der folket tilba andre guddommer enn den nye makten i Rom ønsket at folk skulle tilbe. Det var om å gjøre å slette tidligere spor etter dette fæle som ga alt annet enn penger i kassa til grådige kjeltringer i Italia. Det nye Romerriket hadde gjort sitt inntog. Her er et kart jeg brukte i saken om kirkeruinene:
Jeg burde ha skrevet litt om Romeriket, men tar bare med fra Wikipedia at Glomma og Vorma møtes på Romerike. Er de sikre på at det ikke var Romerriket? Det finnes også mye mer jeg kunne skrevet om Raknehaugen, som er Europas største gravmomument, men nevner denne gang kun at måten haugen er bygget på kommer østfra. Så langt øst som steppene øst for Svartehavet. Les mer om Raknehaugen i En innledning om Raknehaugen. I områdene nord for steppene kommer «vår» måte å lafte tømmer på, og i de samme områdene må også «vår» hesterase fjordingen ha kommet fra. Viktigere å nevne er at den logiske plasseringen av industriområdet som må ha vært bygget for å videreforedle jernmalmen til jern og stål, må ha vært i området rundt Eidsvoll. Kanskje lå dette stedet der Andelva møter Vorma? Dette fordi brorparten av jernutvinningen lå i områdene nord for Minnesund, Hadeland (Jahren/jern), Valdres, Hedmark med Romedal (romerdalen?) og den store mengden gravhauger som mulig administrasjonssted, og malmforekomster oppover Gudbrandsdalen. Jeg velger heller å skrive litt mer om neste vaktpost, et mulig fort som lå ved den mektigste delen av vannveien, Mjøsa.
Mjøskastellet
Arkitekt og ingeniør Peter Andreas Blix må også ha vært interessert i deler av vårt lands historie. Det er også han som illustrerte hvordan han trodde borgen på Valdisholm kan ha sett ut. Om Mjøskastellet kan ikke våre historikere skrive særlig annet enn de gjorde om borgen på Valdisholm. Den måtte jo ha vært bygget mye senere enn Romertiden og Vikingtiden, for det ble ikke bygget i stein i Norge den gangen, ergo måtte borgen vært bygget i borgerkrigsperioden i begynnelsen av det 13. århundre. Borgen overlevde i det minste lenger enn borgen på Valdisholm, selv om det de siste århundre kun var som ruiner. Denne borgen lå også strategisk med tanke på kontroll over ferdsel. Kanskje fantes flere vaktsteder langs Mjøsa, den er ti mil lang, og det må ha vært svært viktig å holde kontrollen over all trafikk. Besøk gjerne Wikipedia-siden om Mjøskastellet. De har noen interessante bilder av ruinene. Noen såpass fine at de minner meg om de flottest tilhugne steinene i kirkeruinene på Nes. Jeg snakket såvidt med han som hadde oppsynet på Nes, og vi syntes begge det var interessant at de eldste steinene var perfekt formet, mens de nyere minnet mer om rusk og rask-metoden.
Det finnes utrolige mengder stoff å skrive om når det gjelder denne mulige delen av vårt lands historie. Det jeg har plukket ut her er bare som en innledning å regne, men jeg tviler på at jeg selv vil skrive fortsettelsen. Det må i så fall bli på annen måte. Det ligger muligheter for en skikkelig røver-roman i dette stoffet, og når jeg tenker på hvem som kan ha blitt hauglagt i Raknehaugen, da tar historien skikkelig fyr. Håper deler av stoffet var interessant for noen. Husk dette med ei klype salt osv.
Nes på Romerike er nevnt i boken «Smålandske antikviteter» der kong Ring ble gift med kongsdatteren. Kongen døde og kong Ring likte seg ikke på Nes, så han overlot styringen til Hjorvard jarl på Nes. Kong Ring – som er identisk med Olav tretelgja, er født år 577 og døde 24/4 år 649. Dateringene baserer seg på runeråding(datering) og runeslakt(dekryptering av tekst). /Se Håvamål vers 144(=12×12), der 12 peker på årets 12 mnd. Raknehaugen er trolig en minnehaug til kong Ring. Han grunnla det Østromerske Heraklidiske dynasti år 610. Har skrevet et hefte på 16 sider om denne kong Ring.
Ser du sliter litt med stadnamngransking – har du tatt høyde for landhevning? Det er viktig, især rundt Oslofjorden. Og litt sarkasme(?) til slutt, stadmanngranskerne bruker av og til den sære kasusen «Radbrekkativ».
Apropos Stein: Stein på Ringsaker, HjelpeStein på Toten med utsikt til Stein på Ringsaker. Videre sørover finnes DvergStein på Hadeland før en kommer til Stein på Ringerike. Har lurt litt på om Stein kommer av Ste-Vin, bratt bergside(Ste) med omliggende hestebeiter(Vin)/jorder. Ste og Ambolt er det samme om noen skulle være i tvil om det.
THB.
Takk for kommentaren, Trygve! Du skrev:
Da har de bommet skikkelig når de daterte stokkene i haugen. Dendrokronologen, som absolutt kan ha tatt feil, sier at tømmeret ble hugget ca. hundre år tidligere enn du nevner. Raknehaugen er ikke bygd som en minnehaug, den er bygd som en gravhaug. I så fall Europas største kjente gravmonument. Måten Raknehaugen ble bygget på er ellers kjent fra områdene øst for sentrum av det østromerske imperium.
Når det gjelder RIngsaker, ringer i åkeren, har du studert eldre flyfoto og sett at det er mengder av uregistrerte ringer og andre steinsettinger i bygda?
Ja, jeg har i flere år tatt høyde for landheving. Til og med i dag har jeg vært i samtale med andre om dette. Sarkasme kan være bra når det er brukt fornuftig. Forresten, han kong Ring, var det han som grunnla Ringveien i Oslo?
Hyggelig å se at du er tilbake, med nok en spennende artikkel. Har savnet.
Takk for det, Skruven!
Hei, og tuuusen hjertelig takk for ny og interessant artikkel!
Vår historie er kraftig underslått og forvrengt, ja faktisk stjålet i fra oss. Jeg vil gjerne få lov til å kommentere din artikkel Jostemikk, ut i fra min engelsk protestantiske bakgrunn. Vi tror at Josef i Egypt var Vizir Imhotep under farao Djoser, legg merke til at i denne artikkelen nevnes gjenoppbygning etter 7 magre år (jfr bibelhistorens beretning om de syv fete og syv magre årene i Egypt) https://no.wikipedia.org/wiki/Djoser
For å kunne drive et imperie / større sivilisasjon / rike, ville man være avhengig av et jordbruk som kan forsørge en større befolkning. Det fantes i før i verden bare to slike områder, det var innerst i middelhavet der det første store riket, Babylon lå, forsynt av elven Eufrat som oversvømmet og tilførte jorden nytt slam og således gjødslet den, slik at området kunne forsyne stor befolkning med mat. Det andre området, var Egypt med sin elv Nilen. Disse to imperiene lå i konkurranse med hverandre. Som det fremkommer av wiki artikkelen om Djoser, hentet denne kobber i fra gruver på Sinaihalvøya, men var avhengig av Tinn for å kunne lage bronse til dugelige redskapet og våpen. Tinn fikk man i fra gruvene man anla i England.
Bibelhistorien beretter at israelittene fikk det mest fruktbare området i Egypt, Gosen, og videre at egypterne ble samlet i byer, de måtte selge jorden sin og seg selv for å få korn under de syv magre årene. Vi tror at det var stamme Dan, som er bibelsk kjent for sine skiper / som sjøfartsnasjon, som befolket de nordlige koloniene (England, Danmark, mfl.)
Bibelhistoren forteller at «det kom en ny farao, og han kjente ikke Josef» og vi forstår ut i fra bibelsk tekst at det var en erobring / farao fra assyria. Historien forteller at Egypt og middelhavet ble herjet av et piratfolk de kallet «see people» og at disse benevnes som «Danoi» (altså Dansker) https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
-Og før jeg forlater den tråden, vil jeg lenke til litt historie i fra Hellas, og mer enn antyde at disse hellenerne / Grekerne har Dansk opprinnelse i fra nevnte «sea people» som Egypt var så plaget med https://no.wikipedia.org/wiki/Antikkens_Hellas
Jeg nevnte det såvidt tidligere for Jostemikk, som dengang da ble nokså overrasket over Frankrig sin Greske opprinnelse, i forbindelse det greske språk ble benevnt som «Lingua Franca.»
Rent språklig vil jeg få understreke at de to absolutt mest presise språkene man kjenner i fra hine dager, er hebraisk og Gresk. I begge disse språkene har bokstavene OG mellomrommene i mellom dem hver sin numeriske verdi. I grunnprinsippet er de to språkene også veldig like. Men det er kanskje ikke så rart, siden jo gresk har opprinnelse i fra Hebraisk.
Nuvel, i fra den egyptiske opprinnelse av befolkningen av nordvest Europa, er veien kort til tidligere artikler fra Jostemikk der det mellom anna påstås en knytning mellom Akhnaton og Vissteguten, som visstnok var ei jente, levningene funnet i Visstehola i Stavanger. https://www.norgeshistorie.no/eldre-steinalder/mennesker/0114-en-huleboergutt-og-hans-samtidige.html
Det er ikke helt irrelevant for Sarpsborg, som Jostemikk har funnet ut er navnet etter stigning i terrenget. Tilsvarende navning er også gjort av Stavanger https://no.wikipedia.org/wiki/Stavangers_historie
Jeg vil gjerne begynne med å trekke oppmerksomhet til at Romerriket, under keiserne og senere under pavene, hentet verdifulle ressurser i fra Norge. Da man skulle bygge ny E6 opp Gudbrandsdalen, fant man rester av gammel romersk vei, samt noen romerske villaer. Romerne bygget kun veier der det var av strategisk viktighet å kunne flytte tropper raskt.
Som Jostemikk påpeker med sin henvisning til Pytheas av Marseille sin seilas opp kysten vår, var nok Norge viktig som ressurskilde / koloniområder allerede i Gresk tid.
Jeg vil trekke oppmerksomhet til noen gale fakta, så som at Tønsberg er norges eldste by (fra 700 tallet AD) https://no.wikipedia.org/wiki/T%C3%B8nsberg
og så vil jeg trekke oppmerksomhet til påstanden om at Ribe er eldste by i Skandinavia (fra 700 tallet AD) https://forskning.no/2014/12/danmark-fikk-sin-forste-70-ar-tidligere-enn-man-har-trodd
-Men fakta er at Stavanger er datert enda tidligere, allerede til år 60 AD https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/ovXVB/Nye-arkeologiske-funn-Stavanger-er-eldre-enn-vi-har-trodd og denne lenken her:
https://www.dagsavisen.no/rogalandsavis/arkeologer-fant-boplass-fra-rundt-ar-60-e-kr-i-kirkegata-her-kokte-folk-pa-jesu-tid-1.654317
Sånn, da kan vi begynne snakke litt om språk. Den gode Jostemikk yttrer misnøye med vårt flat germanske språk, som han omtaler som «jiddish dialekt.» Jeg har en venn, som bor i tyskland, han er tidligere katolsk presstelærling, nå godt opp i 60 årene, og samler av sær kunnskap. Han berettet for meg at det i tyskland var en kar som hadde utmerket seg i oldtidsspråk, deriblant hebraisk, og denne skal ha yttret at disse var lette å lære seg ut med utgangspunkt i høytysk !
Vi lærte på gymnaset i Moss på 1980 tallet at de nordiske språk (tysk, engelsk, norsk, etc,) i vikingetid var så like det bare var dialektiske forskjeller på dem.
Østtyskerne ble i hine tider, i norsk historie, omtalt som «saksere.» Jeg har et «gammelt» kart i fra Ikea, der området er navnet «Saxony.» Det er de som hevder at det har enda en dypere rot, nemlig «isaacsons» altså «sønner av Isaak.» Min tyske venn, berettet for meg at det var flere byer i Tyskland som tidligere hadde hebraiske navn, deriblant en by som het «Betlehem.»
Men om Sarpsborg, det stod nevnt litt om den i artikkelen jeg la ved fra wikipedia om Stavangers historie. Området er også tradisjonelt omtalt som Borg, og jeg minnes fra gymnasiet i Moss at vi var på eskursjon til bygdeborg i området. Man var en tid plaget med invasjon av røverbander og søkte trygghet i slike bygdeborger.
Jeg gad undres på….. -Jeg kommer tilbake med fler kommentarer, jeg må undersøke noe….
mvh
Kjell Erik
Først så vil jeg takke deg for en svært god kommentar, Kjell Erik! Så til det jeg har sitert av deg over. Er du sikker på at Imhotep ikke fungerte under Thutmosis I? Andrew Power skriver at Josef var Moses, og at Moses kun var en midlertidig tittel gitt den kommende eller påtroppende farao i forbindelse med innsettelsen da alle faraoer måtte være Moses for en stund og lede sitt folk rundt i ødemarken en gitt periode. Power skriver forøvrig også at de kom seilende dette ariske folket som hersket over Egypt, og at hoveddestinasjonen til de som var selve arverekkefølgen til Egypt, landet de måtte flykte fra, var Boine-elva.
https://jostemikk.com/IRELAND_land_of_the_Pharaos_The_Quest_for_Our_Atlantean_Legacy_Andrew_Power_2005.pdf
Spennende stoff, og noe flere har vært inne på, blant annet Sveinung Ghile Raddum, som blant annet skrev:
https://jostemikk.com/Sveinung_Gihle_Raddum_Norges_Jernalder_-_De_Romerske_provinser_i_Norge.pdf
Tar med denne til slutt, bare for å presisere ørlite:
Det er vel strengt tatt Vimum/Vamma lenger nord som betyr trinn/steg, men ser en litt rundt på det, er det ikke helt galt som beskrivelse av Sarp (bratt) heller. Sarp er første trinn, Vamma er neste.
Dette er ikke direkte relatert til trådens tema, men jeg er gjerne litt rund i kantene overfor både andre og meg selv når det gjelder dette med historien. De tapte stammene dro i flere retninger da de flyktet fra Egypt og Midt-Østen. De som flyktet nordøstover endte opp i Asia. Dette folket sees fortsatt rester etter i fjellområder der nede, noe jeg har skrevet om tidligere i Våre blonde, blåøyde slektninger i Asia. Det var disse som skrev Vedaene, og er årsaken til at tyske forskere før og under 2. verdenskrig var så opptatt av det ariske og de vitenskapelige hemmelighetene de avslørte i nettopp Vedaene. Etter krigen klarte de babylonske bokbrennerne å gjøre arisk til et skjellsord. Dette er svært bedrøvelig, og er foruten et angrep på et helt folk, altså ren og skjær rasisme, en årsak til et stadig vanskeligere miljø for alle som er interessert i å grave etter sannheten, ikke å skjule den. Det har også en direkte sammenheng med dagens elites ønske om å ødelegge restene etter oss ved såkalt multikultur, en påtvungen og bevisst ødeleggende innvandring.
Kjell Erik, du skrev:
Ja, antakelig var det slik, og dette er viktig. Babelsk forvirring. Het det ikke det? Alle skulle snakke forskjellig språk? En genial måte å skape motsetninger på, og enda mer genialt når det gjelder å ta fra oss historien vår. Og når jeg skriver vår, mener jeg oss alle, ikke kun nordmenn. Det er verdt å tenke på at vi her i Norge og andre deler av Vest-Europa må ha snakket et språk nært tilknyttet den semittiske språkgruppen, før alt ble stjålet fra oss for ca. 700 år siden. Selve beskrivelsen av hva det innebærer å være semittisk, er at man har et språk som tilhører det semittiske. De som kaller seg jøder i dag, tilhørte aldri noe som minnet om semittisk, mens landet de ranet var fullt av mennesker som tilhørte semittene! Dermed har de babylonske bokbrennerne og forfalskerne snudd alt på hodet. Det gjør de jo alltid, og laget et magisk herskeord aldeles uten mening. Jeg nevnte dette en gang da jeg lurte på hvorfor Wikipedia påsto at jeg var antisemittisk, jeg som er semitt, og aldri har kommet med spesiell kritikk av en eneste semitt. Laget en egen artikkel om dette fordi det irriterte meg så voldsomt. Finner den ikke i farta, men den handlet om at de som definerer ords betydning, bestemmer over de som leser dem.
Når det gjelder språket vårt, altså språket som har vært snakket i Norge, har nok dette vært så ymse i enkelte perioder. Det er mulig at dagens jiddisch har vi nå muligens snakket det omtrent like lenge som det ble snakket Norrønt. Før det må det i lang tid ha vært en direkte variant/dialekt av språket som ble snakket av folket i Egypt og Midt-Østen, de såkalte tapte stammene. Og det bør jo sannelig ha vært semittisk så det holdt.
Hei Jostemikk
Jeg har i grunnen litt å undersøke før jeg kommenterer videre, men siden du er i farta nå og spør, så skal jeg forsøke svare litt. Til din første kommentar om min kommentar, om jeg er sikker på at Josef tjente som vizir under Djoser, så er svaret «ja» og det har dels med at jeg holder Bibelen som troverdig kilde, dernest fordi det står, arkeologisk, hugget i sten. Djoser er koblet til perioden med de syv fete og de syv magre årene.
Om valg av kilder til sannhet
Dernest, til ditt spørsmål om jeg tror bibelen fremfor Andrew Power. Ja, jeg tror bibelen og har ingen tillit til Andrew Power, som jeg holder for å løpe eliten under Pontifex Maximus sitt ærend. Historisk er navnet Babylon synonymt med forvirring. Jeg lærte i undersøkelsesfag at «informasjon» pr definisjon er «reduksjon av usikkerhet» og min ærfaring med det som kommer fra Babylon sine annaler, er mer til forvirring og feil enn det er til informasjon. Så la meg få returnere ditt spørsmål Jostemikk, og spørre «er du helt sikker på at du vil ha Pontifex Maximus og hans lakeier, deriblant Andrew Power, som ditt sannhetsministerium?»
Jeg skal her si bittelitt om England og Pontifex Maximus sitt verdensrike. Med å legge England under seg i 1066 la han også under seg det norske veldet, Danmark som stormakt, og likeens Sverige, som også var en formidabel makt på hav og kontinent. Husk de hadde i all tid tette bånd til handelen i Russland, som har sitt «Rus» navn nettopp i fra Sverige.
Vi vet at Hitler var av det jødiske herrefolket, hvilket også Napoleon hadde, med flere. Vi andre, folket, har faktisk ikke midlene til å drive krig. Les Grunnloven og se på nær historie, så som krigen mot Libya som kongens råd iverksatte i strid med grunnloven. Legg merke til Grunnlovens formulering «kongen velger selv sitt råd.» Se nær historie, Jens Stoltenberg ble utpekt av kongen, da Jens IKKE satt på stortinget, til å lede regjeringen / kongens råd. Nå er Jens øverste formelle leder for Pontifexens mest kjente største militærmakt; NATO.
Det er ikke vi, folket, som starter kriger. Det er det Pontifex Maximus statsledere og deres regjeringer som gjør. Vi, folket, skal bare dø i krigene og forsterke Pontifexens og hans elites grep om oss. https://www.henrymakow.com/2013/05/Hitler-had-Jewish-DNA.html
Etter 2 Verdenskrig ble de landene som Hitler hadde erobret, overlevert til England ved kapitullasjonen, og derifra meldt inn i FN. I prosessen måtte de landene som ble meldt inn i Foreningen «de Forente Nasjoner,» si i fra seg sin suverenitet. FN er en entitet som er under Pontifex Maximus sin autoritet iflg generalsekretær Ban Ki Moon som ved paven sitt besøk i FN høsten 2015 hyllet paven som «moralsk autoritet.» Jeg ville bestemt ikke ta i mot «sannhet» i fra eliten sine bokskrivere, så som Andrew Power. Vil virkelig du Jostemikk?
Den intellektuelle eliten til Pontifexen hater vårt folk, vår kultur, og vår relgion. Det er ikke så underlig, for eliten er etterkommere av invasjonsstyrkene som kom med William Erobreren, han hadde med seg jøder til å være hans embedsmenn / adel. De tok snart over alle høvdingehus og utgjorde siden Europas adel. Uansett, eliten har satt seg fore å ødelegge oss, da er det imperativt å gjøre vår Gud til løgner og vår relgion til dikt og eventyr. Når vår Gud således er «utslettet,» så vi ikke selv har noe å samles under, har vi ikke noen «unalien rights given by their creator» og den eneste gud vil være eliten selv. Da vil de depopulere oss, de vil ta i fra oss nasjonal suverenitet og legge oss innunder et verdensrike, kjent som «FN ledet verdensorden» i et økonomiks slaveri der de konfiskerer vår eiendom, våre naturressurser og gevinsten av vårt arbeid, De skaper fattigdom til oss, og kaller prosjektet så vakkert «globalisme» og selger det som almen berikelse, vel vitende om at de lyger oss huden full https://www.abcnyheter.no/penger/makrookonomi/2016/12/07/195261932/victor-d.-norman-vi-ma-ta-deler-av-skylden-trump
Jeg ville her være fristet til å trekke oppmerksomhet til at nevnte elite og «vitenskapelige» sannhetsministerium rett så konsekvent dyrker jødisk relgion, i form av kabbalistisk mysitisisme, så som Copernicus med sitt heliosentriske univers, og likeens Sir Newton med sin påstand om gravitasjon. Jeg ser meg ikke tiden i farten til å gjøre det, og om jeg hadde, måtte jeg bygget på med å berette om at katolisismen er jødisk og vise til khazar slekter i Romerkirkens keiser rekke https://no.wikipedia.org/wiki/Leo_IV_(keiser)
Jeg vil i anledning tema underslag av historie, trekke frem et festlig eksempel. Man brukte i hine tider tørrfisk som betalingsmiddel. Fisk var fysiske penger! Det er logisk, for du kan jo ikke spise gull! Man beretter at «gull er krigens muskler» -vel, Napoleon var veldig klar på at uten skikkelig mat, går det skikkelig dårlig. I hine tider var Hålogaland et eget rike, og hovedsetet var på Vågar. Hit kom skip også fra utlandet, så verdifulle var fiskevarene! https://www.nrk.no/nordland/her-la-norges-viktigste-by-1.11054277 Jeg kan forøvrig nevne at når dette materialet ble presentert i pressen forleden år, var de så dristige at de sa at Vågar var Norges hovedstad / kongssete på den tid. Man har moderert seg senere ser jeg, det var vel ikke helt politisk korrekt da….
Norge er et velsignet rikt land. Hertil kommer verdens fugler for å hekkke, hertil kommer verdens fisk for å gyte, hit kommer hvalene i havet i samme ærend. Havet og himmelen vår er sylte rike!
De fleste vet om oljen vår, Norge har lenge vært verdens 5 største oljeeksportør. Norge har sitt «hvite gull» vannkraften, med hvilket den smeltet malm og vant ut metaller vitale for Pontifexens grep om verden. Du har selv Jostemikk skrevet litt om utvinningen av jærn i mellom Norge og Sverige, og at man nyttet trevirke til å smelte jærnet ut av malmen.
Det går en sprekk ned i Norge på langs, fra øverste nord og ned oslofeltet. Du kan studere lavaen på såvel Jeløya, Revlingen og feltene ute ved Oddane Sand i Vestfold, rett og slett bare for kosens skyld mens du nyter vårens solskinn. Mellom her vi står på jorda, og ned til jordens dyp, ligger en granitt flåte. Granitt er en koldt sammensatt steinart, bestående av mineral krystaller. Disse er piezo keramiske, når man slår på dem, avgir de elektrisk gnist, og i denne sveises lettere atomer sammen til mer kompliserte. Langs nevnte sprekk i Norge, finner du slike tyngre metaller, i fra jærn og opp til høyt radioaktive metaller. Radioaktivitet skyldes at materialet vittrer i stykker, da atomkjærner bestående av 60 nøytroner eller mer ikke klarer holde i sammen. Under Telemark finner du enorme forekomster av Thorium, et spennende radioaktivt stoff til forurensningsfrie atomreaktorer. Her i Rogaland finner du store forekomster av Uranium. Her var på 1800 tallet et lokalt geni som het Kartevoll, jeg var nabo men en i slekten hans. Kartevoll utvandt uranium på Haugaland siden av fjorden, og solgte til Madame Curie som gjorde sin forskning på denne.
Et Canadisk selskap (Canada har sikkert ikke noen rot i Canaan på Ghaza stripa, eller har det det?) Nei, nå snakker jeg meg vekk. Gruverettighetene til Norge er tilhørende et canadisk selskap. Hvordan det kom til, er litt vanskelig å forklare, for i hht grunnlov og menneskerettighetslov så tilhører naturressursene folket som eier sitt land og har rett til å være selvstyrte. Jeg skal bare berette, at Jens Stoltenberg i sin regjeringstid laget en minerallov som fratar grunneier retten til eiendommen, og overførte eierskapet til mineralene i Norge til nevnte canadiske selskap. Uansett, for gjennomføring av utplyndringen, er det strategisk å frata det norske folk dets «unalien rights givent to them by their Creator» og utslette folket slik at dets eiendom til egne naturressurser ikke skal stå i veien for nevnte canadiske mineral selskap….
Så hva blir det til Jostemikk, skal vi samles under «unalien rigths given by their Creator» deriblant retten til å leve i og dyrke de hager Gud gav oss, mens vi med vår hustru oppreiser våre barn, eller skal vi la Pontifex Maximus med eliten hans få lov til å fortsette herje med oss? For meg er ikke valget vanskelig, Jeg forblir hagemann på min hals!
Vennlig hilsen
Kjell Erik
Jeg skal lese nøye gjennom kommentaren din senere, Kjell Erik. Vil bare nevne at årsaken til at de siste kommentarene dine ikke har gått rett igjennom, er at det er så mange lenker i dem. Da blir de stående i påvente av at jeg godkjenner dem. 😉
Jeg deler opp dette i flere kommentarer. Du skrev:
Jeg forstår ikke hva du mener med dette. Ikke fordi jeg ikke vil, men fordi det er umulig å forstå. Andrew Power løper Vatikanets ærend? Hele boka hans er en eneste lang avsløring av nettopp katolisismen, «jødene» og de kongelige de sistnevnte blandet seg med for å kuppe makten. Du må lese boka, ikke bare fly i flint over de korte sitatene eller henvisningene jeg tar med. Dette setter også søkelyset på noe annet, og dette er jo ganske dramatisk. Ikke for meg, men for deg og din blinde tillit til plankeguden og nytestamentets beskrivelser hva hva som skjedde med ham og rundt ham i Midtøsten-området for 2000 år siden. Du er vel klar over at nettopp din forhatte Pontifex Maximus og miljøet rundt ham er de som bestemte hva som skulle stå i nytestamentet? Du legger din tillit rett i fanget på det og de du hater og frykter. Les boka, nå. Den er lite annet enn et gigantisk angrep på nettopp det du påstår å mislike.
Her er vi helt på linje.
Joda, du er inne på delvis interessante og korrekte betraktninger her, men har det med Sarp, Vamma og befolkningen i Norge å gjøre?
For det første: Hva har Hitler og Pontifex Maximus å gjøre med temaet i denne tråden? Ban Ki-moon? Og igjen, Andrew Power som elitens bokskriver? Virkelig?
Deler av dette er jeg enig i, men det hører vel ikke hjemme i kommentarfeltet under en artikkel om gamle stedsnavn og annen historie i sør-østre Norge for 1500 – 2300 år siden?
Det er nesten så jeg mister både munn og mæle, men heldigvis har jeg ni fingre som fungerer rimelig bra på tastaturet, og de reagerer nærmest på refleks. Jeg tror det er best å ikke kommentere det første du skrev i sitatet over. Tar heller med denne evigvarende selvmotsigelsen igjen. Dette med din ramsalte kritikk av nettopp de kreftene som har skrevet og trykket den Bibelen du stoler 100 % blindt på. Ser du ikke selv problemet?
Jeg tror vi skal samles om å lete etter sannheten. Muligens vil vi aldri finne den, men med litt iherdighet vil vi kanskje klare å finne en mer korrekt versjon enn den vårt ødelagte akademiske miljø har forpestet tilværelsen vår med? Bibelen? Lamestream Media? Forskere? Jostemikk? Nullius in Verba.
Du Jostemikk,
du holder i mot meg at det jeg skrev herover ikke har med stedsnavnene i Østfold å gjøre, med henvisning til at det er hva artikkelen handler om.
Jeg kommenterte din artikkel i mitt første innlegg, hvilket du takket for, og så stillet du spørsmål ved faktariktighet og kilde, samtidig som du hevdet annen kilde med annen påstand for å være sann og min kilde og fakta for løgn. Det var dette jeg kommenterte, med understrenger av den utplyndring av vårt land og folk i all tid, for råvarer for krig, kombinert med at vår utplyndrer kriger mot oss, gjennom å berøve oss kvalitetene som gjør oss til et folk; vår avstamning (av latin «natio») vår historie og vår kultur. Artikkelen din handlet om fjerde kritierie for å være et folk, nemlig språket, og derav dets røtter.
Vet du, jeg skulle gjerne vært dette angrepet ditt foruten, jeg akter det helt unødig og intolerant, at du snevrer inn korridor for meninger, fakta og kilder. Jeg synes dette påfølgende presset ditt ligner mobbing, utfrysning.
Jeg resignerer. Slett gjerne alle mine kommentarer.
Kjell Erik Midtgård.
Skulle gjerne hatt litt mer info om hvilket selskap i Canada som har overtatt gruverettigheter på norsk jord. Ser av fem.lappi.fi hvem som opprettholder aksjer. Min begrunnelse er knyttet til J.Stoltenbergs gave (eventuelle) til canadiere. Letet meg fram til navn som SGS Lakefield og Woodgrove Technoligies, men de synes å være konsulentselskaper på gruvedrift. Vi vet jo at utrolig nok, så er heller ikke Norge å se som et «politisk» korrupt land, med vekt på, ja nettopp korrupt.
Takk for innspill, spennende kommentarer herigården… fra deg og blogginnehaver, tystet om dere til derimot.no 😉
Rettelse; «Vi vet jo at utrolig nok, så er heller ikke Norge fritatt for å sees på som et …. osv.
Det hele grunnet deres intensjon om å la det meste gis bort til fremmede makter.
Kjell Erik Midtgård 13. februar 2018 at 08:17:
Jostemikk 13. februar 2018 at 11:18:
Tro er personlig og vi behøver ikke å rive opp en konflikt på det. Men mange kan ha godt av nye provoserende innspill til intern sannhetsvurdering og sjekke egen kognitiv dissonans.
På den tiden transporten av jern på vannveier fra innlandet og ut på havet foregikk, levde folket lykkelig uvitende om det heliosentriske universet. Transporten over den mektigste delen av vannveien, Mjøsa, kunne ha gått tyngre dersom de hadde hatt tilgang til sider som dette (Hvor høy er Mjøsa?):
https://www.nrk.no/viten/hvor-hoy-er-mjosa_-1.1850521
https://www.matematikk.org/uopplegg.html?tid=66465
Inntil nylig har jeg følt at jeg bare måtte stole på noen av de foreslåtte høydeforskjellene og at vann og is faktisk ikke ligger i vater på Mjøsa, selv om det har vært min observasjon og fornuftstanke.
Narrespill av en annen verden hvor en mulig hensikt har vært å skjule Gud og skaperverkets intelligente og ikke tilfeldige (Big Bang) design. Fornuft erstattet med pseudovitenskap..
Jesuits & the Global Conspiracy!
Hei Ragnhild
Jostemikk har signalisert han ønsker renslighet i kommentarfeltet etter tema artikkel, et ønske jeg også deler, og derfor ber jeg deg, i den grad du ønsker å få opplysninger av meg i noe som ikke har med artikkelens tema å gjøre, at du kontakter meg direkte, tildømes gjennom Facebook.
For denne ene gangens skyld, skal jeg svare deg litt her:
Jeg ønsker deg alt hell og lykke med å finne hvem som til hvilken tid eier hvilke konsesjoner. Det er til å bli svimmel av! Det har noe å gjøre med at på den ene siden er en slik konsesjon registrert, av «Regis» som betyr «den som regjerer» og det i seg selv er nokså tilslørt. Men i korte trekk, så snart noe er «registrert» så er det skrevet som kronens eiendom. Dertil følger at kapital defineres som «Trust» der den er «selveiende» hvilket i følge Synnøve Taftø, synes jeg huske, er en katolsk greie. På norsk er en slik trust enten en korporasjon i form av en stiftelse eller AS eller AL eller NUF bedrift. En trust, nærmeste oversettelse er vel «stiftelse» har en eier, og en benefisiær. Sistnevnte trekker fordelen av eiendommen, tildømes en konsesjon. Når korporasjonen «Norge» skriver ut en konsesjon, gjør den utnyttelsen av en ressurs til en eiendom i seg selv. Denne eiendommen blir benefisiæren å ha rett til å benytte. Gjerne er det arrangert slik at benefisiæren kan selge konsesjonen videre slik at kjøper blir ny benefisiær. Det er også slik aksje eierskap fungerer.
-Jeg ville nær omdikte barnesangen «Ta den ring og la den vandre» til «Ta et eierskap og la det vandre, fra den ene til den andre, eierskapet er skjult, det sier seg, nettopp nå er konsesjonen hos meg.»
Jeg har hatt endel samarbeid med Ingunn Røyseland / Sigurdsdatter, som holdt en glimrende foredragsturne over hele Norge for noen år siden. I denne redegjorde hun for at eliten søker bryte ned vårt samfunn og gjeninnføre føydalsamfunnnet. Dette består i at det er noen få oligarker som eier all realverdi og må betale leie for denne til eliten på toppen. Det høres ut som en konspirasjonsteori, men la meg her lenke til forløperen for det vi kjenner som FN, nemlig Wienerkongressen der de respektive lands utenrikstjenester og oligarker / Adel enedes om «det Talleyrandske prinsipp» nemlig å annullere det med demokrati og heller gå tilbake til den politiske styringsorden av 1792. Vil du vite ytterliger om wienerkongressen som forløper til FN, kan jeg anbefale Henry Kissingers doktoravhandling i temaet https://no.wikipedia.org/wiki/Wienerkongressen
Overføring av eiendom / menneskerettigheter fra folket til eliten
Dette gjøres mellom anna gjennom å berøve folket deres rett til å eie og nytte naturressursene, jfr fisket, som i utgangspunktet var fritt for alle å livnære seg av, men som staten helt ulovlig, som trust type «konsesjon» knyttet til båter som kunne omsettes fritt, slik at folkets fiskeri rettighet ble solgt til benefisiærer / oligarker fra fremmede land. Slik ble vi folket frarøvet å være benefisiærer av våre egne naturressurser og må kjøpe fisken vår av oligarker som i følge lov ikke skulle være benefisiærene av våre naturressurser.
Likeså fungerer de respektive folk sin rett til å eie sitt eget land, naturressurser og retten til å styre seg selv. Disse rettighetene er lagt inn i korporasjoner kallet «nasjonalstat.» Folket kan få velge parti, partiet velger representanter som så skal inn på Stortinget. Styret i korporasjonen er konge, eller «kabinettet» ledet av «statsminister» eller «president.» Det er nærliggende å vise til Island der man skrev kongen ut av grunnloven. Uansett, når du ser hvorledes eierskapet er flyttet fra folket og til et forvalterskap som slett ikke respekterer folket, ser du hvorledes folket sitt eierskap / rettigheter er røvet gjennom snedig bruk av korporasjon / stiftelse.
Du leser jeg i kommentarfeltet nevner «Pontifex Maximus» som er verdens keiser, denne har i all tid hevdet eierskapet til verden, alt fysisk, alt kjød og all ånd. Tittelen er tilhørende Paven og har vært det siden de romeske keiserne sin tid. Du kan lese mer om det på Jostemikk https://www.jostemikk.com/pontifex-maximus/#comment-27120
Jeg burde kanskje ikke, men dog; hva Ingunn fant ut, var at i 1913 ble Federal Reserve dannet, og ut i fra denne ble alle lands sentralbanker underlagt et system. Det gir at ethvert registrert er tilskrevet Federal Reserve sitt eierskap. I 1930 ble sentralbankenes bank etabelert, og systemet skal fungere slik at all verdens eierskap er registrert til denne https://no.wikipedia.org/wiki/Den_internasjonale_oppgj%C3%B8rsbanken
Så hører det med at Ingunn og jeg ble å stifte bekjentskap med eieren til BIS, og fikk endel informasjon av ham, han var i klammeri med verdensmafiaen som ikke ville respektere hans autoritet, du kan lese litt om det her, jeg er oppført som assistent til artikkelen http://www.nyhetsspeilet.no/2013/02/e/
Krig med forledelse / forvirring og propaganda
Det er en kontinuerlig krig som føres i mot oss her i nordvest, og den krigen er gammel. Mer enn tretusen firehundre år gammel, og den føres mellom anna med forledelse / forvirring, feilinformasjon, slik at vi blir å felle oss selv.
Naturlig følger, at enhver som bringer til forvirring, i stedet for informasjon, går fiendens ærend. Likegyldig hvor edel vedkommende måtte være i sitt forsett, så er konsekvensen at vedkommende går fiendens ærend og bringer forvirring, med de skader det medfører.
Når man leter etter sannhet, korrekt forståelse, hvilket både Jostemikk og jeg selv gjør, er det vesentlig å kjenne til hvorledes vår fiende lyver. En av metodene er å rive i fra hverandre sannheten og veve den inn i løgnen. Både Jostemikk og jeg er rett så engasjerte / følelsesladde i det, så det skjærer seg mellom oss rett som det nå er.
Jostemikk og jeg har lenge konversert oss i mellom i temaet vår opprinnelse, historie, kultur og språk, de fire kritieriene som ligger til grunn for det vitskapelige begrepet «folk.» Tildømes kjenner du sikkert til at det i hine tider var en propagandagreie med de norrøne Æsene som «de gode» og de forferdelige Jotnene som «de onde.» Æsene kom i fra Asia, en stamme som holdt sete i Sigtuna i Sverige og utvandt naturressurser for Rom, og nyttet nordmennene som treller i dette arbeidet.
Her er et par opplysende lenker i temaet https://no.wikipedia.org/wiki/Odin
og https://www.jostemikk.com/ynglingeaetten-med-ladejarlene-forste-del/
Det er å forstå av overleveringen at Jotnene, som holdt til i fjell landet, var motstand mot Æsene. Da kan du spørre hvem dette Jotne folket er. Ta en titt på kartet over skandinavia, du vil se langs Sverige finner du et område navnet «Gøtaland» og ei øy som heter «Gotland» og du finner at mesteparten av Danmark er et område som heter «Jylland» og der bor et folk som heter «Jyder.»
Til denne artikkelen Jostemikk har skrevet om stedsnavn og opprinnelsen, er dette høyst relevant, fordi vi ville ha forskjellige språkgrupper, etter status, som herrer eller treller, som navnet stedene, ut i fra sitt språk og kultur og forståelse. Derfor er det litt av et puslespill å finne ut av, men det kan ikke gjøres uten å være bevvist krigen som pågikk mellom herskerkultur og den kulturen som ble holdt i trelldom, samt hva som kan forståes som fri motstandsrøysle eller ikke-trellbundne kulturer. Det var i en på vei utgreiing om dette at det skar seg mellom Jostemikk og meg selv og jeg resignerte.
Av språk fra tidligere vet vi at bokstavene «Y-G-I-og J» nyttes om hverandre. Tildømes hadde man tidligere to store folkegrupper som het «Gotere» som besatte Europa. I øst het de «ostrogotere» og i vest het de «vestrogotere.»
Her skal jeg gjøre en lang utlegning kort, for vi vesteuropeere er egentlig de forviste ti tapte stammene av Isrelsfolket, som ble bortført i 721 BC. De siste to tre stammene, Juda, Levi og Benjamin ble kjibbet ut av Det Hellige Landet i år 70 (egentlig 68). At vi, vesteuropeere skulle være etterkommerne av det bibelske israelsfolket, høres helt spinnvillt ut, men det er altså ikke noe jeg har suget i fra eget bryst, det er dokumentert i Det Skotske Nasjonal Biblioteket, jeg lenker her til en oversettelse av dokumentet «Declaration of Arbroath» i fra 1320 (før svartedauden utryddet mye kunnskap / viten) hvorav det fremgår at Israel fant sitt hjem i vest, at skottene er israelitter, og det er klart å forstå at det er også vi andre folkene her i vest:
«Most Holy Father, we know and from the chronicles and books of the ancients we find
that among other famous nations our own, the Scots, has been graced with widespread
renown. It journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the
Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage
peoples, but nowhere could it be subdued by any people, however barbarous. Thence
it came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to its
home in the west where it still lives today. «
-Du finner det på side 4, ande avsnitt, i denne oversettelsen https://www.nrscotland.gov.uk/files//research/declaration-of-arbroath/declaration-of-arbroath-transcription-and-translation.pdf
Hva du nå skulle koble, er at vi er Guds folk, av engelsk «God» av tysk «Gott» og så videre. Siden Guds navn er «Yahowa» vil det medføre at folkene i midtøsten omtaler Guds folk som «Yahudin» (Yah er kortform av Yahowa) og yahudin betyr «Yahowa sitt folk.» Ut fra hva jeg nevnte for deg om skriveform, at Y-I-J og G nyttes om hverandre, så forklarer det variasjonene i hvordan vi, de samme folkene / folkene er benevnt. Vi er faktisk benevnt med Guds navn «Yahowa.» Akkurat slik bibelen forteller at vi skal være benevnet!
Da er det fristende å hekte på en bibelsk referanse, 2Krløn.7.13-14 «13 Når jeg lukker himmelen, så det ikke kommer regn, og når jeg byder gresshopper å fortære landet, og når jeg sender pest iblandt mitt folk, 14 og så mitt folk, som er kalt med mitt navn, ydmyker sig og beder og søker mitt åsyn og vender om fra sine onde veier, så vil jeg høre fra himmelen og forlate deres synd og læge deres land.» https://www.bibel.no/Nettbibelen?query=9E5sBHHUO4c+7CwS0S00w2yJgrNnauCUOUvTVw1uphHIHeVQDpqiKC6O8Q/9ivOg69sCASSngQM=
Igjen Ragnhild, i tema som ikke gjelder direkte hva artikkelen kommentarfeltet skal handle om, bør du kontakte meg direkte, til dømes gjennom Facebook.
Med vennlig hilsen
Kjell Erik Midtgård
Hjertelig takk til deg. 2ndre gangs lesing følger, denne gang med alle lenkene du la til. Så relevant, ikke minst for slike som meg, som vet så lite – men aner at her er et berg å ta av hva historisk redelighet, og muligheter til å treffe på sannhet angår. Jeg er ikke på facebook, burde kanskje for en periode være det. Men tillater meg å ønske off-topic saker også i kjølvannet som her, med mulige nye/gamle tråder oppfrisket via referanser. Nå gjentok du min kunnskap om isralittene som endte opp i Scotland bl.a. Den kunnskapen hadde jeg fått bl.a. her på jostemikk, samt et glemt annet nettsted.
Takk til deg, takk til Jostemikk.
Med vennlig hilsen tilbake, ragnhild
Skar seg? Noe av det du skriver er kanskje galt, og derfor er jeg uenig med deg. Du liker ikke å bli utfordret når det gjelder din blinde tro på bibelens tekster. Du ønsker ikke at noen er uenig med deg i dine tolkinger av bibelen heller. Dette er ikke noe problem, men ingen ting «skjærer seg» før en person ikke tåler at det finnes andre meninger, andre tolkinger, og noen ganger at andre også har studert det samme stoffet som du har. Mange ganger har jeg takket deg for kommentarer der jeg er nesten 100 % uenig i det du har skrevet. Har du ennå ikke forstått at jeg er glad for at du står for noe, og at du har egne meninger, selv om de strider mot mine egne oppfatninger? Dette betyr ikke, og her har du noe å lære, at jeg ikke skal få lov til å peke på punktene der vi har forskjellig oppfatning. Da er det meningen at du selv skal forsvare dine egne hypoteser, eller bøye av fordi du ser at andre eller undertegnede har lagt fram et mer sannsynlig scenario av historien. Du velger heller å fortsette som før og late som om ingen av dine svakere argumenter har blitt ytterligere svekket, for deretter å komme med dem igjen og igjen som om intet har skjedd.
Den største forskjellen mellom oss er at jeg blir stadig mer usikker på dette med sannheten. Så usikker at jeg ofte skriver «sannheten». For deg er det annerledes. Du blir mer og mer bombastisk, for hos deg finnes ikke tvil. Har du lest det i bibelen, er det den hele og fulle sannhet. Selv i de tilfellene du faktisk tolker teksten.
Jeg har ikke sett at noen blir sinte på deg av den grunn, langt mindre forsøkt å nekte deg å ha disse meningene. Gale eller rette, de er dine meninger, og de er du berettiget til å ha, og de er så absolutt verdt å lese og lære av for alle, meg inkludert. Du må bare lære deg at ingen er «ute etter deg», eller forsøker å «nekte deg å mene hva du vil». Det er bare snakk om uenighet, og så får du selv velge om du har lyst til å «vinne» argumentasjonen gjennom å bedre dine egne måter å fortelle meg og andre dine meninger på, eller om du skal fly i flint når noen er uenige med deg. Det er ikke så enkelt, ta det fra en ekspert, men det er alltid mulig å forbedre seg. Er det ikke det alt dreier seg om? Personlig utvikling og økt kunnskap?
Jeg gjør et forsøk, og skal prøve å gi det alibi, altså å være relevant når det gjelder romerne og jernutvinning i Norge for 2000 år siden. Jeg er enig med deg i at vårt land den gang hadde folk fra de tapte stammene innenfor sine landegrenser, eller det vi har som nasjonsgrenser i dag og kaller Norge. Det samme gjelder Scotland, Irland, Danmark og Sverige, for å nevne noen eksempler. Dette folket, «vårt» folk, dro også i andre retninger ut fra Midtøsten, blant annet østover. Jeg er ikke helt enig med tidspunktet denne folkevandringen startet, noe vi har diskutert tidligere, men kanskje har du rett. Det er vrient dette her.
Det fantes imidlertid annet folk her i landet da innvandringen startet, og det kom bølger av nye innvandrere senere, så nøyaktig hvem du, jeg eller naboen stammer fra, er ikke godt å si. Jeg antar at de fleste er resultatet av ei salig blanding, noe jeg tidligere har karakterisert som et vakkert utgangspunkt for en nasjon. Jeg nevner ikke dette fordi du har påstått noe annet, jeg bare presiserer det fordi dette temaet er viktig når vi skal forsøke å finne helheten, eller «sannheten». En mulighet jeg har holdt åpen når jeg har forsøkt å finne ut av alt dette er at deler av den asiatiske innvandringen i forbindelse med jernutvinnings-perioden var folk med identisk opprinnelse, altså de tidlige utvandrerne fra de tapte stammene. Har du studert de tapte stammers utgangspunkt som opprinnelsen til vedaene?
Så til et interessant tema som du og jeg har hatt en givende utveksling om tidligere, selv om det ikke skjedde på noe nettsted. Vi ble aldri helt enige den gang, så jeg spør deg igjen. Det handler om Declaration of Arbroath som du sendte meg lenke til, satt opp mot tidspunkter i historien. Når mener du at utvandringen deklarasjonen forteller om startet fra Israel/Egypt/Midtøsten, og når mener du at de var framme i Scotland?
Når det gjelder dette med «sannhet» og sannhet, og dette med hvem som har rett og hvem som tar feil, har jeg mange ganger forsøkt å dempe irritasjonen de gangene det har oppstått uenighet. Jeg har et håp om at det snart vil bli mulig å være uenige uten å bli sinte. Her er et forsøk.